【画像】一昔前の日本の夜行列車、ガチでキツすぎるwww

1風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:34:11.51ID:mUYEydXnp0404

https://i.imgur.com/j9jZgb6.jpeg
https://i.imgur.com/su8cUsG.jpeg
https://i.imgur.com/qKXwNal.jpeg
https://i.imgur.com/4OpvPpV.jpeg

2風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:34:36.52ID:mUYEydXnp0404

閉所恐怖症やから無理やわ

3風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:34:59.14ID:O8SODuAGH0404

快適そうやん

4風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:35:17.79ID:6tbA9L6O00404

しかも昔の夜行列車って古いからモーターの音もクソうるさいしな

5風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:35:31.82ID:LNofM+1Kp0404

奴隷船やんか

6風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:35:45.53ID:q9z87O8R00404

好き

7風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:35:51.69ID:y31c4NSj00404

>>4
客車やろ

8風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:36:02.05ID:NppKe6cvp0404

北朝鮮は今もこんな感じらしいな

9風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:36:13.77ID:y31c4NSj00404

>>7
と思ったけどこれ電車のやつなんか

10風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:36:52.16ID:mNl8CuADM0404

悪くない

11風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:36:52.21ID:+WiECQel00404

この頃から寝台料金6000円位だったので次第に新幹線+ビジネスホテルに負けるようになった

12風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:37:19.44ID:nEtvu1Cnp0404

ワイのイビキ半端じゃないんやがどうなる？

13風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:37:22.49ID:dEBSJY1x00404

2500円くらいならまあ

14風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:38:29.16ID:/m4Z+E9E00404

いびき聴き放題やん

15風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:38:45.06ID:La3UJfqa00404

ドリフのコントでしか見た事ないわ

16風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:38:48.99ID:MV5iAQC900404

快適そうやん
これ無理とかひ弱過ぎひん？

17風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:39:12.40ID:JQ39mOGJM0404

銀河が誕生したのはもう何年も前…

18風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:39:39.08ID:XgzBeKXg00404

ワイはフランスからイタリアとロシアで寝台列車乗ったことあるで
日本はサンライズ出雲だけや

19風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:39:42.01ID:sOPjUnkHd0404

4枚目は坂本勇人が小学生の頃バージョンみたいやな

20風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:40:19.82ID:X1QOb9Xxp0404

客車の寝台はけっこう快適やったで
電車のはモーター音が信じられんほどうるさくて全く寝れなかったわ

21風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:40:22.93ID:XgzBeKXg00404

>>8
というか寝台列車残ってる国の開放寝台はどこもこんなもんや

22風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:40:55.05ID:ctarTqJJ00404

サンライズとかただの床やぞ
寝台料金かからんけど

23風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:41:01.32ID:0iJqCh6E00404

ブルトレ全盛期にタイムスリプしていっぱい写真撮りたい

24風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:41:09.57ID:12lhupj800404

わくわくする

25風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:41:26.03ID:ye/DTN0Xp0404

昔ディズニー行くのに夜行乗ったら
モーターの"ガー"って音がうるさくてキツかったわ

26風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:41:30.01ID:+WiECQel00404

昼は座席夜は寝台の583系とかテレビデオみたいな発想はかなり少なくなったね

27風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:41:32.97ID:kFjeco6G00404

北斗星乗ったわ
あれトイレどーなってんだ？

28風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:41:34.91ID:sAx1K4p4a0404

乗った事ないから分からんけど、今はどーなってんの？

29風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:42:28.15ID:XgzBeKXg00404

>>28
定期運行はサンライズ出雲・瀬戸だけや

30風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:42:39.09ID:0+fUcLVP00404

森見登美彦の夜行列車駄作過ぎない？

31風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:42:59.20ID:toy7Ea0w00404

直角イスに座って鈍行列車でトンキン行ったなあ

32風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:42:59.85ID:pSBzUQ6S00404

上野発の夜行列車降りた時から　青森駅は雪の中
東京発のはやぶさで2時間58分　新青森駅は空地の中

33風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:43:12.64ID:XgzBeKXg00404

ロシアでモスクワからサンクトペテルブルク間を寝台列車の一番豪華な個室乗って移動したで

34風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:43:25.59ID:auzWKBxur0404

テツオタしか乗らないだろ

35風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:43:59.04ID:+WiECQel00404

>>28
定期的に走っているのはサンライズ出雲瀬戸のみ
後は豪華観光列車

36風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:44:07.07ID:MbwZqNoRd0404

横になれるだけでありかてーわ　ノイキャンイヤホンで余裕や

37風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:44:17.38ID:w4rRWhpz00404

くさそう

38風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:44:21.37ID:JBo2Riyyd0404

鉄オタはこんなのを復活させろと騒いでるのか

39風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:45:02.82ID:xlq4Uq1100404

子供の頃にあさかぜに乗って博多まで連れて行ってもらったわ

40風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:45:12.34ID:VlURBLSHd0404

何の問題ですか？

41風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:45:16.28ID:XgzBeKXg00404

>>38
個室寝台は豪華なのあるで

42風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:45:32.41ID:TY36Xwxqr0404

夜行バスの100倍は快適やろ

43風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:45:37.54ID:gDeSTNDN00404

4枚目起きたとき頭打つやろ

44風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:45:49.23ID:K6Np+mJsd0404

トレインセックスってあったんやろか

45風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:45:56.53ID:Y1O+uVlf00404

4枚目は国際宇宙ステーションやろ

46風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:46:11.85ID:70IzpAL700404

今ってどんな奴が利用してんの？

47風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:46:14.86ID:8QzF86CGd0404

親父から行くか行くか言われてたけどそのまま逝っちゃった

48風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:46:23.34ID:0R1AfXqq00404

>>1
583系統のゆうづるか？
でも時代的には581系統の可能性もあるか

49風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:46:24.74ID:w93mxeZoM0404

ちな夜行バスは座席で寝る

50風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:46:39.39ID:woaM0/86r0404

一枚目運転手の仮眠室ちゃうの

51風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:46:39.99ID:+WiECQel00404

週刊ベースボールの写真で寝台列車で移動する西鉄選手たちと言うのを見たことがあるわ

52風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:46:52.99ID:JBo2Riyyd0404

>>41
奴らそう言うのは求めてないって言うやん

53風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:47:08.13ID:TY36Xwxqr0404

>>1
3枚目は1段式ならA寝台だからグリーン車扱いで豪華やで

54風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:47:46.31ID:e6oFk9y/r0404

猫猫

55風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:48:06.13ID:NU9RHe3X00404

>>51
おじいちゃん何歳？

56風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:49:28.13ID:TY36Xwxqr0404

>>51
その昔、寝台列車をホテル代わりにした甲子園臨時列車が新大阪～甲子園口間で走ったことがある。
23時過ぎに新大阪を発車し、24時前に甲子園口駅に到着したあと朝までホームに停車していたそうな

57風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:49:42.86ID:DFFbUNb+M0404

これなら夜行バスのがいいじゃんってなるわな
寝てるだけなんだから時間かかっても問題ないし

58風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:50:03.17ID:+WiECQel00404

>>55
恥ずかしながらびっくぼすと同い年
写真はもちろんプレイバック記事やで

59風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:50:32.06ID:7nTzhWHZ00404

>>38
車オタが昔の角張った車復刻させろ言うようなもんか

60風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:51:12.04ID:DdA3txUB00404

ワイ秋田県民やから東京行くときはこういうの乗ってたで

61風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:51:37.13ID:Q5KocLjhd0404

>>51
新幹線開通前は普通に特急こだまで大阪や名古屋に行ってたしな
パーラーカー空いていると車掌が勧めていたらしい

62風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:53:49.32ID:D3fGWcUr00404

夜景見れなきゃ魅力半減やん
長方形の枠みたいなのがスライドでもするんか？

63風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:55:17.05ID:/IhG2OmQr0404

>>48
プオーンwwww

64風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:55:43.75ID:95d2S2tB00404

寝台すらない夜行列車とかいうやつもいたよな
早朝五時のターミナルの雰囲気すここここ

65風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:55:45.32ID:OEdL9Vnca0404

くさい

66風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:57:01.82ID:2/nS7nuM00404

>>57
夜行バスは横になれんやん

67風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:57:53.28ID:O/Tiob7d00404

ブルートレインってこんな感じやったやろ

68風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:58:32.89ID:xqFVn3wMM0404

正直乗りたくねえな
夜中トイレ行くのも大変やろ

69風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:58:57.18ID:JBo2Riyyd0404

>>66
その代わり値段1/3くらいやん
これは新幹線+5000円くらいやろ。ビジホ泊まるわ

70風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:59:16.52ID:7HZVS0H7a0404

広大な空間で雑魚寝よりええやん

71風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:59:23.99ID:+WiECQel00404

>>67
うまいな　通路とかも

72風吹けば名無し

2022/04/04(月) 07:59:47.88ID:TY36Xwxqr0404

>>64
ムーンライトながらとか最近まで走ってたなぁ
18きっぷを使えば3000円で東京から名古屋まで移動できた

73風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:00:51.06ID:auzWKBxur0404

テツオタってほんとノイジーマイノリティだよなあｗ

74風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:01:16.44ID:Q5KocLjhd0404

>>69
そう。
鉄オタはビジホの相場さえ理解できないから
バカの一つ覚えみたいに横になれるから～寝ながら移動できるから～を連呼する

75風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:02:16.32ID:+591aB2yd0404

寝台列車乗ってみたかったのに…

76風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:03:02.66ID:+591aB2yd0404

>>56
いやあれ朝まで大阪駅に泊まってたんちゃうかった？

77風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:03:14.62ID:KsSyIDepa0404

サンライズ快適やったぞ

78風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:03:28.98ID:sel5CDA300404

この時代やと全席喫煙可やろ？

ヤバイやん

79風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:04:00.90ID:Q5KocLjhd0404

コロナ収まったらカレドニアンスリーパー乗りに行きたい

80風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:04:18.85ID:sel5CDA300404

>>72
今はどや？18でなくとも買えるらしいやん

81風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:04:27.81ID:7clVCKlqM0404

ガキの頃なんとが乗せてもらったがワクワク感が異常
秘密基地感が良い

だが割とすぐ飽きる

82風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:05:49.08ID:ZxrZAwDeM0404

ウォークマンすらない時代にどうやって暇潰すん？

83風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:06:21.01ID:OscBKdsaM0404

>>66
3列独立シートなら個室みたいなもんだしリクライニング出来るから寝れるぞ
4列のイメージで語ってるやろ

84風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:06:43.18ID:hKqsm93800404

イタリアの寝台列車これ以上に狭かったわ

85風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:07:56.45ID:dLNhObfgr0404

これ荷物どこ置くんや

86風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:08:24.45ID:YvO+G6pJd0404

18切符やがシーズン中だけ走らせたら需要あるんちゃうか
別料金払ってでも乗る奴はかなり多いやろ

87風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:08:48.88ID:XgzBeKXg00404

>>84
Thelloの一等は広かったけどなあ

88風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:09:15.42ID:wm18hwEqd0404

これが現役だった頃ってスマホもないし酒飲んで寝るだけだろ

89風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:09:36.77ID:5E7BLym/r0404

最初狭って思うけどすぐに慣れる

90風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:10:00.43ID:i4SvNt1t00404

日本が元気やった時代やね

91風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:10:57.70ID:aBN2SCbXa0404

臭そう
靴とか普通に盗まれそう

92風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:11:27.15ID:TY36Xwxqr0404

>>86
今ではJRが殿様商売やりすぎたせいで貧乏旅行者が鉄道から夜行バスやLCCにシフトしたり、若者がそもそも旅行しなくなってきてるから需要が無くなってムーンライトながらや信州やえちごも廃止された

93風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:11:29.86ID:8MIbFtG200404

サラリーマンが24時まで働いてた時代

94風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:11:38.85ID:5E7BLym/r0404

>>51
若手は先輩選手に広島でうどんを買いに行かされるとか豊田泰光さんが言うてたな

95風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:12:07.29ID:YvO+G6pJd0404

>>92
LCCはアレやが夜行バスとか走る拷問器具やんけ…

96風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:12:11.30ID:308GLQGId0404

サンライズは鉄オタに占領されてるらしい

97風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:12:58.68ID:YvO+G6pJd0404

国鉄の時刻表とか見てたら夜行列車乗りたすぎて

夜行バスが需要あるなら列車も行けんか…？

98風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:13:03.88ID:sYbPe16v00404

こわ

99風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:13:11.28ID:aBN2SCbXa0404

>>96
むしろ鉄オタしか乗ってない印象

100風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:14:04.74ID:5E7BLym/r0404

>>97
夜行バスで十分なんだからわざわざ列車を走らせへん

101風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:14:05.66ID:YvO+G6pJd0404

ちな18きっぱーやが
夜に移動しながら寝れるって考えたら別料金払ってでも乗る価値全然あると思うわ

102風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:14:20.78ID:YvO+G6pJd0404

>>100
夜行バスとか走る拷問器具やん

103風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:15:06.25ID:TY36Xwxqr0404

>>95
昔の格安夜行列車は座席がリクライニングすらしなかったんやで
夜行バスが天国に見えるくらいや

104風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:15:30.80ID:YvO+G6pJd0404

>>103
すまん寝台列車や…

105風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:15:35.32ID:OscBKdsaM0404

4列夜行バスはガチで地獄や
男だと狭すぎる
平均身長で比較的痩せてたわいでもやばかった
ただし3列独立は快適

106風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:16:06.00ID:IJjCkX7+d0404

カプセルホテルみたいなもんやろ
ええやんか

107風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:16:48.82ID:qoC7oMRH00404

掃除クソ大変そう

108風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:18:25.44ID:6xnQR8zWd0404

イビキかくやつ殺す
というか死ねや、無呼吸なんやろ、なんで生きとるんや

109風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:18:30.63ID:hTZZwt8i00404

ワイ子供の頃は東北行くのに使ってたわ
めっちゃ好き

今はもう出てへんけど

110風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:18:42.98ID:DdfoShNnd0404

小学生のときならめっちゃテンション上がると思う

111風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:19:16.40ID:v8Vh5JWEp0404

タイでこれ乗ったわ

112風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:19:19.33ID:YvO+G6pJd0404

>>105
鼻くそと耳くそどっちの方がマシ、みたいな次元やんけ

113風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:19:47.12ID:RgjGWdMB00404

>>55
そういう空気やったか？

114風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:20:28.92ID:OscBKdsaM0404

>>112
3列独立は全然ちゃうんや
乗ればわかる

115風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:20:41.93ID:P9ijb1R300404

富士乗ったわ

116風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:20:47.55ID:Ju6xV7il00404

>>83
某地方バラエティ番組のせいで夜行バスにはいいイメージ無い

117風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:20:50.48ID:YvO+G6pJd0404

>>114
よく乗った上で言うてるんや

118風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:21:08.10ID:P9ijb1R300404

583系の方がきつそうやけどな

119風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:22:11.11ID:553P8o/Dd0404

パン下ならセーフという風潮

120風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:22:24.99ID:JBo2Riyyd0404

>>104
寝台列車と比べるのは新幹線＋ビジホであって夜行バスの対抗はムーンライトやろ

尚電気が消えるだけで夜行バスの圧倒的勝利の模様

121風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:24:38.24ID:BkSsQpbVa0404

以外と好き
快適とかは別にして

122風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:24:52.69ID:YvO+G6pJd0404

>>120
移動しながら寝ることでロマンを愉しみたいじゃん😡
効率の良さと所要時間の短さだけに目を向けるのはおじさん関心しないな😠

123風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:25:19.83ID:5E7BLym/r0404

>>120
急行能登「せやろか」

124風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:26:08.24ID:JBo2Riyyd0404

>>122
はいはいロマンならその辺走り回ってる豪華寝台に乗ってね
移動手段としての夜行列車はもう死んでるって自分で言ってるようなもんやでそれ

125風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:27:07.09ID:4eTjIPUF00404

楽しそう

126風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:27:22.03ID:YvO+G6pJd0404

>>124
なんにも分かってねー奴だな
移動手段として使いたいって言ってんだろ

127風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:27:46.11ID:Ju6xV7il00404

夜行バスってあんな苦行に耐えるならそれなりに安いのかと思ったら
結構いい値段するんだよなぁ

128風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:28:17.68ID:mIDhDVHdd0404

ロマンだけで実用性はない模様

129風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:28:35.40ID:YvO+G6pJd0404

>>128
夜行バス見てみろよ

130風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:28:59.84ID:qWwnjyEia0404

>>80
ムーンライトながらはすでに廃止

131風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:29:19.82ID:/porWM3bd0404

>>126
お前のロマンだけではJRは維持できないのよ

132風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:29:46.18ID:YvO+G6pJd0404

ちなみにフランスではSDGsの二酸化炭素削減の観点から夜行列車が復権してるんやで

お前ら大好きなフランスやぞ？

133風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:29:57.87ID:8uF8vAyUa0404

ちんちんいじるしかやる事なさそう

134風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:30:07.32ID:YvO+G6pJd0404

>>131
ワイの味方は全国にアホほどおるんちゃうか？

135風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:30:56.92ID:YvO+G6pJd0404

ワイは18切符使用日の夜にも夜行バスで移動するんやが

ここで寝台列車があったらどれだけ楽やろか
多少高くても乗るやろ

136風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:31:26.22ID:SfUJo8pa00404

よくナンバとしてイチャイチャしてたわ

137風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:31:34.56ID:/porWM3bd0404

>>134
居ないから消えたことをええ加減理解しいや。やーやなの😡で思い通りになるのは子供の頃だけやで

138風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:32:01.07ID:ExoMARj300404

昔の人ってスマホ無いのに暇つぶし何やってたんやろ？

139風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:32:23.26ID:SfUJo8pa00404

>>138
読書やで

140風吹けば名無し(高松琴平電鉄)

2022/04/04(月) 08:32:37.30ID:8iJoKByT00404

ムーンライトながらが走るスラム街って呼ばれてたな

141風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:32:52.49ID:YvO+G6pJd0404

>>137
子供やもん

142風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:33:15.71ID:LRV6f8RT00404

これがブルートレイン？

143風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:33:31.67ID:Ju6xV7il00404

>>140
座席と壁の隙間で寝てる奴見た時は
こんな列車二度と乗らんと思ったな

144風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:33:42.66ID:yLvkbvSxd0404

>>135
ケチる事しか考えてないんやから誰も乗らんやろ

145風吹けば名無し(高松琴平電鉄)

2022/04/04(月) 08:34:31.84ID:8iJoKByT00404

>>143
ヒェッ…
マジモンのガイジやん

146風吹けば名無し

2022/04/04(月) 08:34:39.83ID:tqr8z9ipd0404

>>144
いやいや楽しいから18切符使うんやで？
それでいて財布にも優しいってもんやから色々な面でコスパ最強