「サイコロで6が出ると100円貰える、他の面が出たら終了　参加費50億」ワイ「損やん」数学者「得だぞ」

えぇ…50億払って1/36で200円しか貰えないのに得な訳ないだろ…

50億ジンバブエドル定期

理論上はお得定期

得やろ

サイコロふるとは書いてないから時間かければなんとか

6面式とは言ってない😏

>>2
そらお得やわ

得になる意味がよくわからん

ゲームマスターワイ「使用するサイコロがこちら！」

https://i.imgur.com/VRHpW3d.jpg

期待値が∞円だから胴元の支払い能力が無限にある場合に期待値が参加費を越えるんやぞ

参加費先払いやぞ

>>2
経済学者やん

期待値無限とかいうガイジ

どれがでてるのか、わからんやろそれｗ

仮にサイコロ振らずに置いていいとしても1回100円で50億ペイするの大変そう

全面6のサイコロ使えばいいだけやん

これにだから参加しますなんていう数学者おらんやろ

期待値無限円
参加費50億

50億/無限なので何回参加しても得

全く意味わからんけどそういう定期スレなん？

数学者にじゃあお前は参加するんか？
をイエスかノーで答えさせたらそれが答えや

全面6のサイコロだとしても回収までに死んでそう

>>16
50億円分転がす間に寿命来そう

>>7
ジンバブエドルはもう発行されてないから50億あれば100円以上の価値になるかもしれん

継続率1/6で25発出るパチンコに天井50億突っ込むか？

ゲームを無限回数繰り返すなら期待値も無限になるけど実際はそんなことないぞ

６のないサイコロ使うんやで

プラスになるまで引けば余裕や

数学者は主催者側だからやろ

>>19
いや、過去にこのスレ立ったことないと思うで

これ計算したけど期待値無限にはならんよな

50億後払いなら、参加費超えるまでやり続ければいつかは勝てる理論か？

イッチが理論的な部分なにも持ってこないからスレが伸びない

ほえー確率ってやつか
無茶すぎて草

サンクトペテルブルクのパラドックス？

持参するサイコロでやっていいなら100円ゲットや

これなんで得って計算になるんや？
5000万回6を出し続けなくちゃいけない確率考えたらやるわけないやん

>>34
せや、期待値無限だから参加費がどれだけ高くても理屈上は得や

確率が0に収束する速度の方がはやいから期待値は無限にならない定期

期待値ってすべての条件が理想的な結果になった場合の値ってことでええんか

>>36
限りなくゼロに近い確率やけど無限円もらえる可能性があるから

時間は限りあるねんから試行回数の上限考えたら期待値無限大じゃなくね

>>36
確率の収束を理解してない中卒だらけだからや
現実のパチ屋が儲かるのもよくわかるやろ

途中で終了になるケースあるのに無限回も回せるつもりなのはなんでや？

継続率90%とかぬかしやがってあのざまやぞ
騙されんわ

100/6+100/36+100/216+100/1296+…
みたいな感じで期待値収束するやろ

Σ100n(1/6)^nのn→∞やろ？
計算するとおおよそ20円やぞ

>>36
無限大になるというか発散する
物凄い低いけど何千億回も6がで続ける確率はあるやろ
ゲーム自体を無限に繰り返せるならいつかは無限に6がで続ける回を引くってこと

>>41
これな

人生の全てを使っても無限にはならないっていう

>>37
草
それ単に条件設定間違えてるだけやろｗ
データ至上主義なのに肝心のデータ入れてませんみたいなやつ

期待値とか言うゴミ

無限にリセット繰り返せるとしても
そんな無限にリセマラしたくねえよなｗメンタル的に大損やで
勝手に1秒もかからず完全勝利まで回してくれるなら得やけど

>>43
「ゲームをスタートして他の面が出るまで」が1セット
これを無限に繰り返した時の期待値ってこと

倍々になるのかとおもったら1回100円なんか

すまん、1/6^5000万引けん雑魚おる？w

>>53
倍々やとおそらく発散するわ

え？期待値ドマイナスやろ
意味わからんわ

ちなみに5000万回振るのに何時間くらいかかるんや

>>46
これn変なとこに入ってるわすまん

>>52
1セット終わるごとに50億払わんでいいの？

50億持ってないから参加できんのやすまんの

知らんけど絶対損やろ

期待値無限って言ってるやつはコインが表になる度に貰える賞金が倍になるゲームのやつと混同してるぞ

これは参加費取り戻すまできついけど最終的には50億超えるって言う意味やろ？

>>9
これ使うゲームとかあるんか？

時間かかりすぎるやろ
タイムイズマネーやで

>>59
毎回払うよ

でも50億円を何回払っても
無限に繰り返せばいつかは無限に6がで続ける回がきて回収できるはず

数式上はそうなるということ

バカがちゃんと理解してもいないのに改変するからおかしくなる
バカは改変するな

1回転50億かかるパチンコで
当たると100円固定の継続率16%
これが期待値プラスになるなら全部プラスやん

>>62
無限に到達するまでの確率と回数がめちゃくちゃ違うだけで期待値自体は無限のままじゃないんか？

>>47
めっちゃアホっぽい
箱の中に入ってるものがあったらすぐシュレディンガーって言っちゃうタイプ

>>38
くわしく

何回でも振れるって話？
6回に1回6の目が出るとして50億取り戻すのに何日かかるんや
そんで50億用意できる人間がサイコロを振っている間に本来得ていた収入に追いつくのは何年後なんや

単発試行のみならわかりやすいよな
100円が1/6って事は１回辺りの期待値やと17円弱だからそれ以下の参加費なら得

けど
成功＝続行、という条件やと無限に成功する可能性があるから参加費が有限なら得という事になってまう

なんJってガチモンのアホがおるんやな
これが許されるの中学生くらいまでやろ

>>64
パーセント判定はそれなりにある
実際は１０面ダイスを２個使って10の位と1の位で対応する事が多いけどな

机上の空論なんだから議論するだけ無駄だぞ

>>69
そんなわけないだろ
自分で考えてみろよ

>>73
え？じゃあパチンコ全部期待値プラスやん

まずどうやって参加費集めるのか決めよう

>>69
無限に数字出したら必ずしも無限になる訳じゃないぞ
例えば
1+1/2+1/4+1/8+..
これは2に収束する
期待値の計算も同じ、発散するか収束するかは条件による

>>74
なんか悲しいよな
どう考えても発散せんよな

これなんか前提あるんちゃうん？
文面だけだと期待値絶対損やん

無限とか言ってて恥ずかしくならんか？

>>78
だから生涯収支プラスまでやるんや！

でも数学者は参加しないよね

>>45を見て発散とか言ってる奴は等比数列の和の公式習ったの覚えてないんか……

元手の５０億円出せるならやる必要なくないですかね

>>9
気持ち悪

理論値∞じゃん

サイコロ1回2秒で振れたとして50億まで連続で6で続けたとしても3年2ヶ月ぶっ通しだろ？

つまり数学者は同じような状況あったらやるんか？

これ期待値ほんまに発散するんか？
普通に収束しそう

10年で必死に50億ためて残りをサイコロで過ごせばいいもんな

>>78
そりゃそうやろ
マイナスやったら朝から並んでるやつらがアホみたいやん

>>71
数学エアプの文系やが適当に書いただけやで
まあ直感的に貰える額が一定で確率はどんどん0に近づいていくんやからそのうち期待値は増えんくなるやろ
1/2+1/4+1/8+...ってやっていったら最終的に１になるのと同じや

>>84
期待値マイナスやで

>>78
パチンコは単独試行の繰り返しなだけやろ
続行するたびに参加費払わないとあかん

>>94
マイナスじゃないと経営が成り立つわけないやろ草

得する可能性があるってだけで参加費回収出来る確率が99%以下な時点で得ではないやろ
確実に手に入らんもんを得するなんて言い方はせえへん

>>66
これ疑問なんやけど無限に6が出る可能性があるなら永遠に6が出ない可能性もあるんちゃうんか？

>>97
それは通常時で確変がある

偏差定期

参加費は挑戦する毎に払ってくださいね〜

>>99
条件の中に時間の制限がないんだから理論上損することはないやん

もし宝くじが控除率0パーどころか払い戻しの方が多くなったら宝くじが原因で破産する奴が今よりも急激に増えると思うんやが

サンクトペテルブルクのパラドックスは確率が低くなるのと同じスピードで貰える額が増えてるから成り立っとるんやろ？

>>100
永遠に6が出なくても失うのは50億で固定やろ？
無限にら6が出れば貰える額は無限やから損益より利益の方が確実に大きくなる

>>100
6が出続けるまで試行を続けて収支がプラスになった瞬間辞めれば得

負けそうになっても掛け金倍にし続ければ取り返せるぞってGPIFが言ってた

桃鉄かと思った

>>106
せやで
倍々になるからな

>>106
せやで

>>64
ドラクエ10

>>73
よくわからんかった

宝くじ当たる確率より低いのに得はないわな
損得は人間の感性によるんだからさ

ワイは損やと感じる
以上

>>97
当たれば確変やん

こんなのアドミニストレータでさえ諦めるぞ

この理屈が仮に本当だったとしても無限回参加する必要があるんだから常時何人もギャンブルに参加させながら国家予算ブチ込んだりせんと無理じゃないか

>>107
なるほど終了の場合は50億以上の損は絶対出ないからか

確率って人類には扱いきれてないよな正直

>>101
そもそも警察の指導で還元率が定められてるので期待値マイナスなのは揺るがないぞ

>>109
まぁもう日本にはその方法しか残ってないからね
末期癌でモルヒネうってるようなもん
政治をまともにやってこなかったからどうにもならん

昨日の数学スレはガチで高学歴ばっかやったけど今日アホしかおらんのなんでやろ
オリエンテーション終わって忙しくなったからか？？

聞きかじった知識で賢ぶってこういうのを得だと考える人間がおるから詐欺が横行するんやろうな
自分のことを賢いと思ってる人間が一番騙しやすいやろうし

普通はありえんけどあり得ることを想定してないシステムは脆弱やね

>>104
ワイが言っとるのは日本語や国語的な問題や
例えばスーパーで100g100円の肉と100g150円の肉が売ってたとするやろ？
それで後者の肉はサイコロチャレンジで1以外が出れば200gに増えます的な商品やったとする
この時に後者を買ってチャレンジに成功すれば得した事になるけど
買う前の段階では損する可能性もある訳やから後者を買った方が得やと断定する言い方はせえへんて事が言いたい

このギャンブルって無限の支払い能力を持ち、尚且逃げれない胴元が必須だけど
無限にお金支払える胴元って誰や

100円固定なら収束するに決まってんだろ
今のなんJってマジでガイジしか残ってないんだな
サイコロ振るたびに報酬6倍にしとけ

こういうこと言ってる数学者、カジノの一つや二つ軽く潰せるんだよな？
カジノ潰したマサチューセッツ工科大チームみたいな実績あれば信用するで

そりゃ、100^100人に1人は得するかもしれないけど平均的には損やろ

>>127
プーチン

神を信じた方が得とかいうのもあったな
神は永遠の救いをくれるから期待値で考えれば人生捧げて信じた方がいいみたいなの

サイコロ（1〜6）とは言ってない

得なわけ無いやんバーカ

>>127
造幣所

全部6の面でもやらないわ
時間かかりすぎる

全面6なら得やん

振る度に100円もらえるサイコロ
ただし50億円で販売
買う？

前払いやから参加できへん

サイコロの目を6出せるイカサマ師に10年くらい振らせりゃええやん

そもそも参加費用意できるやつは参加するメリット大してないし大半のやつは用意できない

>>129
潰してない定期

ワイ「なら数学者さん参加費100万でええからワイとやろうや」

数学者「えっ…あっ…ごむぇん…」



これが現実

50億も出せる奴がこんなゲームしねーよ

>>129
なんか草

>>10
パチンカス頭悪すぎやろ
6が1度目に出る確率は約16.7%
2連続で出る確率は約3.3%
3連続で出る確率は1%未満
以下省略


ここから導き出される期待値は約41円や

>>140
一回1秒で不眠不休で振っても5億も回収できんぞ

なお、パチンコ屋の閉店時間は23時とする

そもそも期待値の意味わかってんのか
16.6円やぞ
50億払って得なわけないやろ

期待値20円定期

1％で百万円もらえるのと絶対五千円もらえるのだと
五千円で利確しといた方がよくない？

百万円は偏差大きすぎるだろ

理系って紙を折り続けたら宇宙いけるとか真顔で言いだすしデフォでガイなんやろな

１回振るのに５０億とかアカンやん

>>151
参加費にもよる
ノーリスクなら100万

サンクトペテルブルクのパラドックスな

バカしかいないスレ

>>151
偏差って言葉好きそうやけどこのスレタイは期待値だけで説明出来るで
期待値20円前後やから

>>146
ミスった
6が出ると200円もらえると勘違いした
もらえるのが100円なら期待値は21円未満やぞ

このスレ偏差値40代の理系が集ってそう

これは貰える金額100円から増えないから無限に発散しないやろ

企業「理系？うん、まあ、開発部門に閉じ込めて高い給料払っといたらええやろ。文系？幹部コースや！」

期待値計算て損得を論じるけど
大学入ると個人の効用とかの重み付け入れて補正するよな
失うと痛い金額やけど勝っても大して出来る事が増えないくらいの金額なら賭けない方がええとか
損得は主観やから重み付けせなアカンくて手元のお金の量と線形にならない

一回平均なんぼもらえるんや

>>129
現実に当てはめて考えてる時点で視野が狭い

>>36
参加費は最初に50億払えば、あとはサイコロをフリ放題なんだよ

>>155
これとスレタイと違う部分があることに気付いて無さそうやからキツイ
ほんま本質がわかってないスカスカのアホや

>>126
得するまで試行すれば100%得になるから選ぶ前に損してるということはない

>>165
他の麺が出たら終了ってなんやの？

>>162
貧乏な奴がギャンブルするのは合理的って奴か？

50億持ってないから参加費命でええか？

>>162
意味不明やわ
期待値計算は主観抜きで損得を簡易的に表したもんやん
数学はそういうもんやろ

>>162
実際wiki見るとサンクトペテルブルクのパラドックスは効用を用いて解決しとるみたいやな

>>47
頭悪すぎやろ
無限回繰り返しても5億円もらえる確率は結局ゼロや

>>165
50億稼ぐ前に人生終わりそう何年かかるんや

>>164
頭の中で理屈をこねくり回して満足してるだけじゃ腐れ儒学者と同じやで
三国志世界なら相手にもされんわ

>>167
円の数には上限があるから例えこの世の全ての円を持っていたとしても得するまで試行出来る確率は100%にはならんから確実に得するとは言えん

一回に振るサイコロの個数に制限無いから2兆個くらい一度に振ったらプラスか？

ラヴィットのサイコロなら？

>>176
ここで言う円は現実を模して命名してるだけであって実際の通貨として表現してるわけではないだろ

期待値無限にはならんやろ
100÷6やん

時間が問題なん？
なら50億円入れたらコンピューターが5秒くらいで何連続まで成功したかを表示してくれるシステムならどうや？

サンクトペテルブルクのパラドックスは「参加費が期待値を下回るなら得する」についてのパラドックスやろ？

アンチ乙
6が出るか出ないかで期待値50%あるから🤣

スレタイはバカが改変したから期待値が収束するからな
バカはスレ立てるなよ

：

>>123
今の時期のオリエンテーションは1年次だけやないっけ？
7日あたりまで寝て大学に顔だして履修登録までまた寝てたような覚えやわ

普通に収束するやん
このスレ恥ずかしいで見てて

この手のスレには珍しくアホしかおらんやん

>>181
一瞬で破産しそう

>>1
ガイジのアフィカスイッチでした

6しかでないサイコロをPC上で実行するだけだぞ
一時間もたたずに50億キャッシュバックや

この理論でいくとパチンコも期待値無限大じゃ？

>>171
OR系の、例えば意思決定論も数学やろ

ただしどうしてもというなら参加費100円で6が出たら50億円貰えるものとする

6の目しかないサイコロを100個用意して一回転がせば1万円貰える
これを50万回繰り返せば元が取れる
これを10秒に一回繰り返せば1400時間で済む

>>179
なら参加費を設定する意味が無いやろ
50億という参加費を一度きりと固定した上で無限に手に入る可能性があるから得する確率の方が高いって理論やろこれ？
何で何度も50億使える前提にしとんねん

へぇー俺なら100円払って参加して6しか出ないサイコロ使って50億貰うけどなぁ

無限に6が出ることもあるってこと

無限という可能性があるから全体で見ると無限になるってことか？
0に何をかけても0があるみたいな

まず50億ないから参加できん…

>>193
それは経済工学系の話やろ？
経済論じる時点で主観抜きは無理やろ…

>>199
違う

永遠に繰り返したらいつかずっと6を引き続けるパターン引く可能性があるからってこと？

もらえる金額の期待値
100*(1/6+(1/6)^2+(1/6)^3+...)=120円

>>204
これもうガイジやろ……

>>204
後ろのカッコは1/5やぞ
だから20円

こういう確率減ってく無限等比級数の和って実数に収束するんちゃうん

>>200
ええ…
貯金しときなさいよ…

>>172
いやシンプルに胴元や参加者に無限の資金が無くて無限回の賭けは時間的にも無理やってだけやぞ

ではやりましょう！
100とは言わない1万円で結構ですよ！
って言われても参加する数学者0人説

>>169
>>171
参加者や賭け事の設定によるけど
例えば日本の普通の宝くじは期待値で考えると
購入金額より戻ってくる期待値の額が低いから数字だけ見たら損やけど
参加者が普通の稼ぎなら1000円分くらい買って無駄になったところで大して生活にダメージ無いし
当たった分が生活買えるくらいデカいなら買う行動は損とはならんみたいな
ここら辺の価値を重みにして式にぶち込むんや

なんで無限回参加しても捲れない可能性は考慮しないの？

50億あったらこんなクソみたいな確率のギャンブルしないだろ

>>195
ノーカン！ノーカン！

>>205
ちょっと間違えただけでやめてもらえる！？

俺雀士だから絶対6出せるわ　特やな

これが発散するとか言ってるやつは発散という用語を知っててなぜこんなことも分からないのか
超初心者向けの高校数学の参考書並の問題なのに

>>215
ごめん
惜しいところまで言ってたから部分点あげる

どういうことや？

期待値って確率×金額の和だろ
1÷6×100+1÷36×200+･･･って収束するからダメだろ

1/6で100円
1/36で200円
1/216で300円
１/1296で400円

期待値　14円＋6円＋1.5円＋0.3円＋…


これ無限大に発散しなくない？

>>209
現実的にはそりゃそうやろ
ただそれは思考実験としてのパラドックスの解決になっとらんから効用を持ち出しとるんやで

50円と50億間違えただけでは？

「サイコロで1が出たら1万円もらえてまた振れる。他の面が出たらその場で終了、参加費は1680円。」　私「損じゃん」　数学者「得だぞ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649137913/

嫌儲ロンダやった

>>196
どこに挑戦は1回のみという条件があるんだ

>>224
嫌儲の方が賢くて草

寿命は有限なんだが・・・
さいころ1回1秒ペースでやっても
50億/(100 * 3600 * 24) = 578.7日原資回収にかかるぞ

>>68
なんで6面なの？
そんな条件提示されとらんやろ

>>224
話にならないくらい意味別モンだろこれ
馬鹿が立てたスレ