上司「仕事を時間内に7割の完成度で出す人と完璧を求めて時間オーバーちよくする人どっちがいい?」
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1風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:28:05.48ID:uOZ5M9KBa さすがになにも言い返せなかったわ…
2風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:28:32.99ID:uOZ5M9KBa 永遠の課題やな
3風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:29:22.64ID:uOZ5M9KBa 7割判定のさじ加減は上司にすかれてるかどうかみたいなとこもあるしな
4風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:29:57.06ID:wJJgTCPM0 時間内に完璧に出来るやつがええ
5風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:29:59.22ID:4BVS57b4r 取締役「仕事を時間内に完璧に終わらせて、時間外に無料で働く奴がいい」
6風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:30:00.68ID:8TbVkBPj0 仕事の内容によるとしか言えんわ
7風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:30:00.98ID:uOZ5M9KBa なんJはこういうの得意やないんか?
8風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:30:09.23ID:NxasJ7dV0 一人で喋ってるんやったらスレ立てんで一人言喋ってたらええやん
9風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:30:36.50ID:uOZ5M9KBa >>4
その完璧さえ人によって違うしそもそも完璧っってあるんかな?
その完璧さえ人によって違うしそもそも完璧っってあるんかな?
10風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:30:45.07ID:5ZKnfI870 オープンチャット「なんj社畜部🥺」
https://line.me/ti/g2/jMG-oS2iHfUUyW922fJHGLMeyDZxBn9CmWTeew
https://line.me/ti/g2/jMG-oS2iHfUUyW922fJHGLMeyDZxBn9CmWTeew
11風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:31:01.25ID:wJJgTCPM0 >>9
哲学ですか?
哲学ですか?
12風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:31:09.83ID:fvNZ1cxU0 どうせ直されるからな上司に
やつら取り敢えず自分が一枚噛みたいからな
やつら取り敢えず自分が一枚噛みたいからな
13風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:31:24.64ID:uOZ5M9KBa >>5
ふん
ふん
14風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:31:36.00ID:4ryCZHRep 独りよがりの完璧なんてどっかに穴あいてる可能性あるから、一回完成させた後に余った時間で上司とミスチェックとブラッシュアップするのがええやろ。
15風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:32:05.98ID:uOZ5M9KBa16風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:32:20.57ID:qOiUt6Wir 前者や
チェックするのが上司の仕事やろ
チェックするのが上司の仕事やろ
17風吹けば名無し(京浜急行)
2022/03/30(水) 12:32:38.53ID:tOo4AQY50 ちよくってなに?
20風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:33:45.57ID:p1MPC5Qt0 報告しろ
21風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:33:46.57ID:nnjYjScB0 時間内で終わらないとわかった時点で報告してどうするか判断仰げない時点でダメ
22風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:33:52.18ID:ZICCW1JSd 完璧求めたところで結局修正するだろ
23風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:33:53.83ID:YsMGwjcZ0 へえー、俺なら7割の完成度で時間オーバーするけどなあ
24風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:34:13.52ID:LqjeQFpGd 後者はオーバーしてる時点でアウトやろ
前者は7割が許されるレベルかによる
前者は7割が許されるレベルかによる
25風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:34:20.15ID:uOZ5M9KBa ワイゴルフ場でバイトで働いてたんや
草刈りとか枯れ草まとめてすてたりするとき
時間内にできないことおおかった
確かに完璧にチリひとつ無くってのはむりやしな
「お前は職人目指してんのかよ」ってよくキレられてぶん殴られてたわ
草刈りとか枯れ草まとめてすてたりするとき
時間内にできないことおおかった
確かに完璧にチリひとつ無くってのはむりやしな
「お前は職人目指してんのかよ」ってよくキレられてぶん殴られてたわ
26風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:34:33.48ID:7SI3dRNfp ワイのチェックで3割埋めるのめんどいから一人で完璧にしといてくれや〜
27風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:35:13.07ID:GmewOS8s0 >>23
草
草
28風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:35:27.12ID:uOZ5M9KBa 仕事は8割完成したとする
残りの2割 まで完璧にやるには
その8割以上の労力いるんやって
残りの2割 まで完璧にやるには
その8割以上の労力いるんやって
29風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:35:41.53ID:8HZl7T+iM 後者で修正不要なら後者の方がええ
後者で修正が必要ならいらん
後者で修正が必要ならいらん
30風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:36:04.85ID:5ESm38Dp0 7割の成果でOKなのを8割で提出するのが理想
31風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:36:07.31ID:uOZ5M9KBa >>8
お前らに聞いてるんや😢
お前らに聞いてるんや😢
32風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:36:26.08ID:okwT7UYWp 7割で納品できるならそれが完璧やろ
兵隊なら前者 職人なら後者や
兵隊なら前者 職人なら後者や
33風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:36:30.51ID:S4uwgOvvM 7割で出す
↓
これ間違ってるやんけ、なんで言われたことができないんだ
↓
これ間違ってるやんけ、なんで言われたことができないんだ
34風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:36:57.44ID:aBaoo/710 後者の完成度が基準になるとみんな大変だから前者でいいんやで
35風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:37:17.05ID:N0zhuDKAd 7割で完成ってどういうことなんや?途中で辞めるんか?
スポーツやないんやで?
スポーツやないんやで?
36風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:37:19.18ID:uOZ5M9KBa 発達障害気質だから変なこだわりでるのもあかんよな
7割で出したらなんかねちねち言われそうという恐怖もあるただ時間オーバもする
7割で出したらなんかねちねち言われそうという恐怖もあるただ時間オーバもする
37風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:37:22.71ID:2oFxVsvW0 完璧を求めて10割上がってきたらええんやけどな
38風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:37:27.21ID:G9Mj16LfM まず完璧とか7割の程度が曖昧過ぎやろ
ペーパーテストみたいな点が出る仕事ばっかちゃうぞ
ペーパーテストみたいな点が出る仕事ばっかちゃうぞ
39風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:37:34.65ID:uOZ5M9KBa >>11
ほんまやな🤭
ほんまやな🤭
40風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:37:36.49ID:6PWj/+/Q0 本人にはバレないようにしながら期限早めに設定すればええやんけ
41風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:37:53.64ID:Tl82V9/g0 >>23
これ
これ
42風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:38:08.35ID:4bXn8GKir 現実は7割で遅いやつと10割で早い奴しかいない
43風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:38:09.63ID:XOjn2o2Ta 製作物のなかで100%の完成度にしなきゃいけないところだけ切り出したらだいたい全体の70%くらいになるからそこだけ完璧にすれば70%の完成度の100%に近いものができるぞ!
44風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:38:16.99ID:Xl/9E+i90 最初から完璧に完成する時間を取るが正解や
45風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:38:46.81ID:uOZ5M9KBa はあ
46風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:38:49.89ID:LY0Xlj/L0 完璧求めてか知らんが時間守れない奴は
周りが間に合うように穴埋めせなあかんほんま糞
周りが間に合うように穴埋めせなあかんほんま糞
47風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:39:25.16ID:uOZ5M9KBa >>12
めんどくさい人いるからなあ
めんどくさい人いるからなあ
48風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:39:29.44ID:okwT7UYWp 納期に間に合わせるほうが大事やわ
それで続けていくうちに納期までに8割9割ってブラシュアップされていくし
後者の場合は理想を求めて納期をオーバーするのが癖になるわ
それで続けていくうちに納期までに8割9割ってブラシュアップされていくし
後者の場合は理想を求めて納期をオーバーするのが癖になるわ
49風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:39:42.97ID:Ai4pdiy9M 普通の1割以下の生産性で
毎日の時間を無駄にする人ってどう?
毎日の時間を無駄にする人ってどう?
50風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:39:46.58ID:uOZ5M9KBa >>14
それも手やな
それも手やな
51風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:40:00.87ID:uOZ5M9KBa >>19
なんやねん😢
なんやねん😢
52風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:40:29.66ID:lDSOASfua53風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:40:42.76ID:uOZ5M9KBa54風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:40:56.97ID:uOZ5M9KBa55風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:41:05.24ID:NJRxTbAd0 >>14
結局これや
どうせ最終的にダブルチェック入るんやし見せるのは早い方がええわ
そもそも完成未完成抜きに進捗が可視化されてる方がええんやし
期日に70%なる前に期日の半分で40%切ってる時点で状況は共有されてるべきや
結局これや
どうせ最終的にダブルチェック入るんやし見せるのは早い方がええわ
そもそも完成未完成抜きに進捗が可視化されてる方がええんやし
期日に70%なる前に期日の半分で40%切ってる時点で状況は共有されてるべきや
57風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:41:25.81ID:Q1P/G64xd 仕事できない奴に7割とかいうと
致命的な欠点がチラホラあるものを出してくるぞ
致命的な欠点がチラホラあるものを出してくるぞ
58風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:41:47.49ID:uOZ5M9KBa >>23
気づけば結局こうなってる
気づけば結局こうなってる
59風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:41:56.91ID:LqjeQFpGd まぁでも遅いやつって丁寧だから遅いんじゃなくて要領が悪いことがほとんど
60風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:42:01.23ID:SRaVJxDr0 納期厳守の仕事ならなら前者だし完成度重視の仕事なら後者かな
61風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:42:11.76ID:uOZ5M9KBa >>28
はえ〜
はえ〜
62風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:42:59.89ID:uOZ5M9KBa63風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:43:04.72ID:lOywiMEUa >>23
で、半分以下の精度と怒られる
で、半分以下の精度と怒られる
64風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:43:15.55ID:uOZ5M9KBa >>33
これが怖いんだよな
これが怖いんだよな
65風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:43:42.55ID:H8gmvj8kd 間に合うの価値次第やろ
66風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:43:43.36ID:HLaB3FPZd まずどっちも無理だからそもそも仕事しない😤
67風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:44:31.20ID:uOZ5M9KBa68風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:44:43.32ID:Bbz7QyNq0 速攻で8割で出して
上司が見てる間に精度あげる人
上司が見てる間に精度あげる人
69風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:44:54.39ID:zdhRMsZ4d パレートの法則チックにいえば、仕事の2割が完璧に出来てたら完成度80%や
70風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:44:54.43ID:wRwMS4Rka 仕事って大体トラブル起こって進捗通りにならんからな
夏休みの宿題を最終日にまとめてやる発想してギリギリに始めると70どころか半分もいかないからな
結局期日超えるけど100%目指してましたって言い訳するしか無くなるんや
実際それでようやく作れるのが70そこらやからどうしようもなくなるんやが
夏休みの宿題を最終日にまとめてやる発想してギリギリに始めると70どころか半分もいかないからな
結局期日超えるけど100%目指してましたって言い訳するしか無くなるんや
実際それでようやく作れるのが70そこらやからどうしようもなくなるんやが
71風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:45:04.59ID:DlNuLlGO0 そんなもんケースバイケースやろ
7割の完成度でいいなら前者やがそうじゃないなら前者はただの不良品製造機やん
7割の完成度でいいなら前者やがそうじゃないなら前者はただの不良品製造機やん
72風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:45:13.06ID:sAIsrg0X0 上司「両方やれ」
73風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:45:14.04ID:uOZ5M9KBa74風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:45:56.91ID:a6T1EedS0 ワイは3割できたらとりあえず教えてって言うわ
75風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:46:04.63ID:uOZ5M9KBa >>49
あかんやろ…😅
あかんやろ…😅
76風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:46:09.14ID:gRt9V3Uu0 >>28
まーわからんでもない
まーわからんでもない
77風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:46:19.75ID:MAWdNz9Za 前者は仕事増やされるやつやな
78風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:46:22.03ID:XbV5j/ndr 大半の仕事は前者だろう
そもそも完璧は基本無理だし
そもそも完璧は基本無理だし
79風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:46:29.40ID:p0BMvsKUa とりあえず7割時間内でやって
慣れてきたやら精度上げるかサボる時間にする
慣れてきたやら精度上げるかサボる時間にする
80風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:46:35.43ID:uOZ5M9KBa >>52
難しいよな😢
難しいよな😢
81風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:46:50.82ID:nLG2w2GJ0 これは100%前者やぞ
後者は全く評価できん
後者は全く評価できん
82風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:47:06.28ID:Gn1rlP1c0 どっちのパターンでも時間内に5割ぐらい完成させて確認を取れ
83風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:47:54.47ID:gRt9V3Uu0 完璧まで仕上げるのは知識ないくせにめんどくせえ客とかクレーマー客が相手になったときくらいや
84風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:48:01.85ID:YLYGFEY20 後者に早めの締切伝えるのが一般的やろ
85風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:48:10.09ID:OG7e2VKl0 前者やろ
もちろん7割以上やれるならやってくれって前提な
とりあえず余裕もった時間でやるよう指示する
もちろん7割以上やれるならやってくれって前提な
とりあえず余裕もった時間でやるよう指示する
86風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:48:18.20ID:KxnjRaKpM87風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:48:21.29ID:JeT8a/480 これは上司が無能
仕事量の采配が上司の役目やろ
仕事量の采配が上司の役目やろ
88風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:48:30.52ID:uOZ5M9KBa89風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:48:41.66ID:P0IEBcvb0 時間オーバーして完璧になるとは限らんから前者
90風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:49:15.86ID:HLIKSuZsd ワイ「完璧に仕上げました!」
客「あーごめん変更点あるんだわ(笑)」
こういうの割とあるし
客「あーごめん変更点あるんだわ(笑)」
こういうの割とあるし
91風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:49:21.76ID:+yemwpdmd 時間内に七割って終わってないじゃん
前日に七割にしろよ
前日に七割にしろよ
92風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:49:35.51ID:OG7e2VKl0 てか時間守れ
ろすぞ
ろすぞ
93風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:49:39.61ID:l4Kh9Neo0 ちよく?
94風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:49:39.78ID:GVp/3MWid 7割の完成度で出すとどっかに問題出たりメンテとか更新あるときに結局苦労するの自分なんだよな…
95風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:50:49.79ID:/TJ9TMlv0 時間
納期は絶対
期限越えちゃったら完璧にして出そうが意味がない
ここの感覚が社会人と学生で一番違うところ
納期は絶対
期限越えちゃったら完璧にして出そうが意味がない
ここの感覚が社会人と学生で一番違うところ
96風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:50:50.00ID:WJyfHS5b0 それあとでやり直しになるんだが…
97風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:50:50.13ID:m3wlUever 中国人「おい、納期無茶苦茶早めろ。うちを最優先にしろ。金は出す(札束ピラ〜)」 ワイ「ヒェ〜!!」
日本人「おい、納期無茶苦茶はやめろ。うちを最優先にしろ。契約金額は元のままや」ワイ「・・・」
日本人「おい、納期無茶苦茶はやめろ。うちを最優先にしろ。契約金額は元のままや」ワイ「・・・」
98風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:51:08.71ID:NsU2KQjrr 毎日サビ残して期日前に100%仕上げる
これが答えやろ
これが答えやろ
99風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:51:26.07ID:X+nEBTsBM 時間内に100%にするのが仕事だよね😅
100風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:51:30.39ID:lGP4VOeka ワイのようなクズだとボーダーわかるまで完成度下げていくぞ
初回100%2回目以降10%くらいずつ下げていく
大体70下回るとクレームくる
初回100%2回目以降10%くらいずつ下げていく
大体70下回るとクレームくる
101風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:51:32.72ID:JaL0K2jmd ゆっくりだけどちゃんとスレ立てられる奴と誤字に気づかんアホ
どっちがええ?
どっちがええ?
102風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:51:51.94ID:Z9w2/jW1d 7割で出してばかりだとコイツ使えねぇなってなる
103風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:52:07.88ID:N8nbpQmn0 時間内に完璧にこなさない人なんてクビだろ
104風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:52:12.45ID:lGP4VOeka 今は初回70%出しが基本や
105風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:52:26.42ID:xdZevn1Bd 拙速は高知に勝る
やろ?
やろ?
106風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:52:32.32ID:ExVFc5j+0 時間内の70パーなら残った時間で詰めれるだけ詰めればいい
107風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:52:51.47ID:uOZ5M9KBa そもそも7割がどの程度なのかわからない
上司との仲よかったら許されるみたいなとこあるやろ…
嫌がらせでダメっっていわれるし
上司との仲よかったら許されるみたいなとこあるやろ…
嫌がらせでダメっっていわれるし
108風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:53:26.24ID:lGP4VOeka >>101
前者やなぁミスると関連部署巻き込むし防止策も考えなあかん
前者やなぁミスると関連部署巻き込むし防止策も考えなあかん
109風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:53:45.71ID:xdZevn1Bd 自分の仕事を完璧だと本気で思えるやつなんてよっぽどの天才か単なるバカしかいない
110風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:53:49.07ID:uOZ5M9KBa >>103
その完璧の基準わからないやろ
その完璧の基準わからないやろ
111風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:53:53.09ID:djdFUzDRa112風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:54:08.03ID:grUWwTIc0 部下の使い勝手分かって伝え方がワンパターンなのもどうかと思うで
113風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:54:16.57ID:Sm8j7UeZH 自分の完璧は他人の完璧じゃないから前者
115風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:54:44.13ID:g59Lzcjxd 5割でちょくちょく時間オーバーするやつは?
116風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:54:49.17ID:Bbz7QyNq0 >>97
中国様にケツ振るわ
中国様にケツ振るわ
117風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:54:52.14ID://wl90cHa 実際はどっちもダメだけどな
118風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:55:00.01ID:xdZevn1Bd119風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:55:15.41ID:lGP4VOeka120風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:55:42.53ID:/3JPIhMja 7割を完璧に仕上げたみたいに押し通す奴が評価される
121風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:55:48.56ID:X+nEBTsBM 寝言を言ってないで働こうね😅
122風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:55:48.99ID:CyUUQjjT0 会社の中の部署内で回るクソどうでもいい仕事なら後者でもいいだろうけど外部が絡んでくる仕事だといくらクオリティ高くても時間オーバーしたらその部署やひいては会社全体の信頼に関わってくるからな
前者やろな
前者やろな
123風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:56:25.51ID:qMhO/bqXd >>88
丁寧にやるべき事と雑でいい事の切り分けが出来てないんや
丁寧にやるべき事と雑でいい事の切り分けが出来てないんや
124風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:56:36.24ID:ira/8/8i0 どうでもええけど、ゲームのSEKIROって宮崎的にはちょうど七割ぐらいの作品らしいな
125風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:57:11.11ID:CpSPhWQA0 >>23
これは百獣の王
これは百獣の王
127風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:57:31.59ID:uOZ5M9KBa >>115
ワイ
ワイ
128風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:58:17.11ID:dJpng8BNp 問題は遅れることじゃなく遅れますと言えないことや
129風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:58:50.81ID:lGP4VOeka >>128
これやな周り巻き込んじゃえばいいのになんか一人で抱えるんよな
これやな周り巻き込んじゃえばいいのになんか一人で抱えるんよな
130風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:58:54.78ID:wajAGJeqd スレタイで誤字るやつがこんなスレ建てるな
131風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:59:24.97ID:HLaB3FPZd132風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:59:27.00ID:s7rRWRkZd 本当の締め切りはいつですか?
133風吹けば名無し
2022/03/30(水) 12:59:49.80ID:nsS5Wb1X0 >>123
お互い様で取引先に見せる資料を雑に作るような切り分けできないやつもおるんやで
お互い様で取引先に見せる資料を雑に作るような切り分けできないやつもおるんやで
134風吹けば名無し
2022/03/30(水) 13:00:46.33ID:BJX57TeJd 策士ワイは5割くらいで出す
135風吹けば名無し
2022/03/30(水) 13:00:59.41ID:VBoNVWb9d 締切守れない時点でアカンやろ
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