社会主義が成功するためには結局どうすればええんや？？

どんなに考えてもわからんわ
主張的には正しいのに

人間がガイジだから無理や

まず人間がまともな思考が出来る存在だと考えるな

君がまず寝ることや

仕事にやる気起こさせれば成功するけど平等だと仕事サボった方が得だからな

資本主義が成熟すると自然と社会主義やるようになるよ

>>5
サボった奴を処刑するとかは？
全員に重大な責任持たせたらみんな平等にしっかりやるやろ

どんな主義でも上が必ず腐って終わるで
人間がほんまアホ

>>7
国外行かれて終わり

>>6
いや無理やろ

例えばAIが仕事奪いまくって人口の過半数が慢性的に失業してるような社会は民主的に共産主義へ移行するだろうね

平等を謳いながら結局指導者階級が特権階級となるからやろ

>>9
国外行かないように国境封鎖や
北朝鮮以上の最新設備を使った警備で

理論じゃないけど小さい国のほうがうまくいくってことは言われている
あと北朝鮮をみると洗脳みたいなことは大事で軌道に乗る前にひっくり返されないように
しないといけない。

全世界が社会主義化
資本主義混ざってると成立しない

人間がおるかぎり無理です

>>12
指導者階級ってごくわずかだからあんまり問題ない
共産主義の精神には反するけど

ソ連は最期までジニ係数は小さかったし

人口を全てロボットに置き換える

>>11
ワイもこの形で社会主義的な国が主流になっていくと予想してる
現段階ではそのレベルのAIが存在しないから無理やが将来的には確実にこうなるやろな

>>14
でも北朝鮮は世界最貧国やん
体制は維持できてるけど上手くいってるとは言えないわ

人の欲望には残念ながら限りがあるんや
つまり人口が減ると社会全体の欲望が減り、仕事がなくなる

今、先進国は内需の減少を外需で補ってるけど、世界の人口が減少し始めたらどうやろか？
資本主義だと経済回せなくなり、共産主義へ移行すると思わん？

>>2
これ

社会主義と資本主義って相反する部分があると思うわ

人間の脳のやる気と幸福感を完全にコントロールする薬とかを開発する
それの摂取を義務付けて平等に労働させる

人間は脳の奴隷でそれは個人差があるからそこを管理しないと無理

>>25
で、結局管理する側が争い始めるからな･･･
上から下までアホしかおらん

そもそも指導する側とされる側に別れる時点で平等じゃないからな

人間の能力が平等じゃないから無理

能力ある人間は外国へ出ていくし
能力ある人間に相応の富与えると政財界のバランス取れずに独裁は無理やし
それって資本主義になるよね
日本が世界で一番成功した社会主義って言われてるのも理解はできる
英語を覚えさせないのも若手を叩いて落とすのも愚民政策の一部なんだと思えてきた

>>1
>どんなに考えてもわからんわ
>主張的には正しいのに

そもそも正しくないぞ

>>5
>仕事にやる気起こさせれば成功するけど平等だと仕事サボった方が得だからな

そもそも社会主義は平等じゃない
怠けた奴にも給料払う仕組みではない

日本の大手企業を中心とした日本経済って自由主義より社会主義寄りよな

社会主義は努力した奴と怠けた奴を平等に扱わないぞ
誰が努力した奴かを国家が独断で決める
それだけだぞ

>>30
まあでも理論上は成立するし
想定よりも人間には不良品が多かったってだけの話や

>>34
全然理解してないだろお前
社会主義は怠け者を平等に扱うシステムではない

能力に応じて働き、必要に応じて受け取る

これすら聞いたことないミリしら社会主義ウケるねw

資本主義だけでなく社会主義も中央政府に権力が集中して腐敗が起こるから無理
共産主義に移行しても内包される権威主義と官僚制度の欠点からの腐敗で
マルクスを直接批判したバクーニンの言う通り
なおマルクスは批判を上手く返せず
第一インターナショナルから陰謀論でバクーニンを追い出した模様

>>35
すまん何でいきなり怒ってるんや

>>32
分かるわ
できない奴に合わせるのはそれなんかな

党が努力を決めるということは
本当に努力するよりも決める奴に賄賂を送るほうが得

資本主義は誰が努力したのを労働市場で決める
決めるのは誰か1人とかじゃないから騙すことが出来ないので本当に努力しなきゃならない

社会主義は平等だから怠けるとか言ってる奴は何も調べたことすらないだろ

資本主義ってどうしたら儲かるかみんな必死になって考えるやん
社会主義ってそういうところが欠けてるんじゃないかな

>>38
社会主義の意味すら知らないのに知ったかぶりしてるからだろ

社会主義に比べて「こういうのが資本主義」っていうのがない気がしない？
資本主義は内容がどうであっても資本主義になるけど社会主義は理想が高すぎて実現しないやん

>>39
>>>32
>分かるわ
>できない奴に合わせるのはそれなんかな

何もわかってない
社会主義はできない奴を制裁するよ
党が賃金を下げる

>>42
そもそもワイは>>35で言われているような「社会主義は怠け者を平等に扱うシステム」なんてことは一言も言ってないんやが...
誰かと勘違いしてない？

>>43
社会主義の理想って何？
ないよそんなもん

>>45
「人間には不良品が多い」
ここで平等システムだと妄想してることがバレた

>>47
なんでそうなるんや？

社会主義も資本主義も怠けた奴には給料を払わないシステムになってる
ただし社会主義はそれを判断する人間が極めて僅かだから賄賂で騙せる
資本主義は市場という多数の目が働くから騙すことが不可能

社会主義にならなくてもBIとか社会保障が充実してる方がいいよ

>>48
社会主義は不良品の人間を排除する仕組みがあるから
だから不良品の人間が居ること自体は社会主義にとって全く問題とならない

普通に資本主義に
いわゆるベーシックインカム導入すればええんちゃうか
もちろんその上で普通の医療保険とかも一定充実させる前提や

>>52
社会主義は働かない奴に金を配る仕組みなんて無いよ
バカが空想してるだけ

国が計画経済とか自民のボンクラ共にできるわけないしな

社会主義最大デメリットは腐敗しやすいことやから定期的に革命起こせばええんちゃうか

>>51
いやお前さんのレス見る限り不良品の存在が問題になってるやんけ
現に>>49で贈賄する人間という例が挙がってる

1918年制定のロシア社会主義連邦ソヴェト共和国憲法（いわゆる「レーニン憲法」）の第18条では、次のように書かれている。

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг<<Не трудящийся, да не ест!>>
（ロシア社会主義連邦ソヴェト共和国は、労働を共和国のすべての市民の義務であるとみとめ、『はたらかないものは、くうことができない』というスローガンをかかげる。）[3]

その後、1936年制定のソビエト社会主義共和国連邦憲法（スターリン憲法）第12条にも記載された。

Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
（ソビエト社会主義共和国連邦においては、労働は、『働かざる者は食うべからず』の原則によって、労働能力のあるすべての市民の義務であり、名誉である。ソビエト社会主義共和国連邦においては、『各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて』という社会主義の原則が行われる。）[4]

>>53
お前が何を言ってるのか分からん
社会主義ってそのコミュニティ内の富を全部集めた後に分配しようって思想やろ
だったらそこに働いてるも働いてないもないやろ

どうなったら成功なん？

>>51
あとそもそも平等システムって何なんや
誰もそんな事言ってないしそのシステム自体お前さんの妄想じゃねえの

>>13
どうりで北朝鮮が成功するわけなくて草

>>56
不良品の人間の存在が問題なのではない
賄賂するような人間を見抜けないシステムが問題
つまり社会主義そのものがバカだから嘘を見抜けないのであって
人間が理想的でないとか不良品とか全く無意味な空想に過ぎない

>>58
これ

>>58
>>>53
>お前が何を言ってるのか分からん
>社会主義ってそのコミュニティ内の富を全部集めた後に分配しようって思想やろ
>だったらそこに働いてるも働いてないもないやろ

それが低学歴の空想
歴史上そんな事を唱えてる奴は存在しないぞ>>57

>>63
>>>58
>これ

低学歴の空想だね>>57読め

働かなくても金が配られるとか
具体的にどこの誰が唱えた制度なの？
そんなもんこの世界に存在した事がないんだよ

>>65
それはソ連という国が掲げた勝手なルールやろ
社会主義という言葉の定義でも何でもない

>>62
要は不良品を見抜けないシステムが問題なのであってそもそもの原因は不良品やんけ
「不良品を見抜けないシステム」を問題にする以上不良品自体の実在を否定することは出来ない

>>65
お前みたいなガイジがいるからどんなコミュニティも成功しないんだろうな
(赤色大文字でお願いします！)

人間は自分が損をするより他人が得するのを嫌う生き物やぞ

>>67
ソ連じゃない
共産主義の定義
マルクスがそう言ってる

>>69
抜け駆けは許さんやで
ワイは青文字で頼むやで

日本ってすでにセルフ社会主義やない
ツイッター使ってるのほとんど日本人とかイーロンに言われてたけどその使い方も
殻に閉じこっめてるようでいながら社会問題社会へのコミットつながりが
気になって気になってしょうががない人だらけ
全然個人を優先自由を謳歌してるように見えない
これ以上社会的なマインドになるってなんなんやろ思う

AIの性能上がるのと監視社会が徹底することで段階的に社会主義になるんじゃね
中国とかそれ目指してるやろ

社会主義って富の分配って意味でおk？
だったら働く意味ってあんの？

>>71
どっちにしたって社会主義やなくて共産主義やん
社会主義という枠の中の一カテゴライズやろ

>>44
日本やんけ…

>>68
原因はシステムだよ
多数の目で物事の価値をチェックする市場という仕組みがあれば
チェックする側が無能でも機能する
これが社会主義と資本主義の決定的な違い

ルールの中に労働を盛り込んでない社会主義国ってあるの？
日本ですら勤労の義務が明記されてるんだけど

>>73
実際にバブル景気の頃にはそう言われてたんやで
世界で唯一成功した社会主義国家と
今は単なる失敗貧乏国家やけど

>>76
だからどこの誰が働かない奴に金配るって言ってんの？
そんな政党も国もこの世に存在したことは無いよ

>>78
いやだから不良品が存在しなければそのシステム自体要らんやんけ

>>75
>社会主義って富の分配って意味でおk？
>だったら働く意味ってあんの？

富をどう分配するかは党が決める
平等には分配しない

>>81
ちゃんと相手の主張読もうや

>>81
社会保障という言葉の実態がそうやないか
これも社会主義という考えの中から出てきた言葉やろ

資本主義ってホンマに続けられるの？
物価も賃金もずっと右肩上がりってある？
だってそれ言ったら100年後200年後ってジュース一本1万円、時給10万とかになるんか？

主義とか思想とかこれからの時代無意味だと思う

>>82
理論上成立しない
故にお前がバカ

34 風吹けば名無し[] 2022/11/27(日) 03:41:07.01 ID:L3LxUP8b0

>>30
まあでも理論上は成立するし
想定よりも人間には不良品が多かったってだけの話や

とりあえずこどおじやニートは処刑
これでナマポ経済もある程度が回復しそう

アナーキストのバクーニンがマルクスの方針を批判した時に
結局は政権を握ったら権威主義に支えられた官僚制によって権力が集中して腐敗が起こるし
体制の存続が自己目的化して民を抑圧すると指摘した
まずは国そのものをぶっ壊してからだと

後に国を壊した後は各地で自治権を持つ小規模共同体を作り
力の弱い中央政府をもつ連邦を作る事を主張するタイプのアナーキストになった

>>86
お前が未来に行って確かめるんだよ

そもそも税金だってずっとどの国も上がりっぱなしやん
北欧なんて5割超えてるし
それで福祉国家で教育費医療費無料あになに無料って言うけど
それって共産主義に近付いてるってことじゃないの？

>>84
この世界に働かない奴に金を配るという主張そのものが存在しないぞ

>>88
だから不良品という存在を前提に置かなかったから理論上成立したってことやろ...
ちゃんと文を読んでくれや

>>93
言うて実際、日本だろうがスウェーデンだろうが働いてない人間にも金配る制度あるやん
社会保障や福祉って社会主義から生まれた概念ちゃうんか

>>83
平等に分配せんなら資本主義でええやん
平等で公正な社会を作るのが社会主義なんやし

>>94
不良品はあるのだから理論として成立しない
不良品の存在を考えないのは理論を考えられるだけの頭がないだけ
つまり理論になってない

>>92
共産主義勢力に負けないように取り込んで資本主義を修正した結果や
だから北欧というか日本もやけどやってるのは修正資本主義に入る

社会主義って就職先とかどうやって決まるんや
中国はもはや社会過ぎって名前ばかりやけどゴリゴリの社会主義
良い会社に入っても小さい工場でも給料か倭乱のやろ

>>96
何が平等で何が公正かは独裁党が決める
これが社会主義
これを教わるまでわからないバカが多い国でしか社会主義は成立しなかった
教育を受けてる国では資本主義しか成立し得ない

んで最初に戻るけど
資本主義ベースのままで
BIや医療福祉なんかを充実させれば
それは実態として成功した社会主義になるんちゃうの？

>>97
ニュートン力学は物質の波動性を盛り込んでいないけど正しいとされてるんだよなぁ

>>99
給料変わるよ
そこがそもそもの間違い

>>102
全く正しくないよ
理論的に完全に誤ってる

>>57
これ引き出してあーだこーだ言ったところでこれはロシアの社会主義の話だろ

社会主義が実現できる世界では社会主義は必要ないというパラドクス

つうかマルクスが欠点を批判された時に論破でぎずに
バクーニンを分離勢力扱いして第一インターナショナルから追い出した時点で失敗が決まっていた

>>104
どこが正しくないの？

>>105
ロシアのじゃない
マルクスの主張そのものだから全ての共産主義がこれ
じゃ働かなくても金もらえる社会主義は誰が唱えたの？
具体的に頼むわ

>>108
実験結果と矛盾しまくり

>>109
「マルクスの主張そのものだから全ての共産主義がこれ」

これ自体がお前さんの妄想やんけ

>>107
要するに議論を放棄して暴力に走った奴らだからな共産主義って

実際海外のゴリゴリの学歴主義とか怖いけどな
それこそ親ガチャで階級の固定化というかさ

>>110
でもそれを言ったら単純な量子力学でも矛盾は生じているし結局この世に正しい理論は無いことになるよね
適切な適用範囲を考えずに脳死で理論を否定し続けるのはただのガイジやで

>>111
ゴータ綱領批判に書かれてる
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
全ての共産主義はこれに従う

>>114
どこに矛盾があんの？詳しく

ていうか何でワイはスルーされたんや
社会保障って社会主義から生まれた概念ちゃうの？

>>115
「全ての共産主義はこれに従う」

これの根拠は

社会主義だと権力が集中し過ぎて腐敗が起こり衰退するって欠点を克服できない
純粋な資本主義が富める者が好き勝手やるなら
社会主義は官僚制の中でランクが高い人間が好き勝手やれてしまう

>>117
全然違う
歴史上あらゆる社会主義は社会保障などというものを唱えたことは無い

>>109
じゃあそれはマルクス社会主義やんけ
現代の社会主義はあんま知らない感じ？

>>118
マルクスの主張した事を引き継ぐものだけを共産主義と呼ぶから

>>121
だから具体的にどこの誰が働かない奴に金配れって言ったんだよ

分配機能を人間の手の及ばんところで運用するしかない

>>116
相対論

>>125
ディラック方程式
はい論破

>>122
そのソースは？

社会主義ってみんなに仕事くれるの？
就職先世話してくれるん？

>>126
それで完全に解消されてない定期

>>129
具体的に？

>>126
というかそもそも完全に矛盾が解消されて何でもかんでも説明出来てるならもう理論の研究は終わってるはずなんだよなぁ

>>130
知らね

>>127
マルクス主義でない共産主義は存在しないぞ

>>112
アメリカ独立やフランス革命やらの市民革命だろうが暴力を使ったから
暴力は仕方ないけど欠点を改善しなかっのは駄目やな

まあ共産主義があったおかげでそっちへ大衆が取り込まれる事に
ビビった資本主義側の国が格差是正とかな力入れて
修正資本主義に移行したから価値はあった

>>132
じゃお前の空想だね

>>133
だからそのソース

ID:24ruXdHJ0の理論だと労働力の価値の判定を誰がするかの違いだけやし資本主義も社会主義も変わらんやん

>>134
まあ当て馬くらいの価値はあったかもな

>>135
それは違うな
現に超弦理論などのような理論が研究されてるやんけ

>>137
せやで全く変わらんで
ただその1点の違いが決定的な違いを生むんだけど
マトモに働いたことがないマルクスはそんな事を想定してないから後は野となれ山となれ

>>137
ただの妄想ガイジだからまともなこと言ってないぞ

AI管理や

>>139
要するに特殊相対論と一般相対論の違いすら知らなかったんだろ？

現在の人類の知見では一見シンプルになように思える
真円を作ることさえできない

>>141

78 風吹けば名無し[] 2022/11/27(日) 03:56:16.99 ID:24ruXdHJ0

>>68
原因はシステムだよ
多数の目で物事の価値をチェックする市場という仕組みがあれば
チェックする側が無能でも機能する
これが社会主義と資本主義の決定的な違い

>>133
そのスタンスなら全く学術的論理性はないからキミがどんなに論破したつもりになってもオナニーでしかないで
残念やが君は全員に負けてる

>>143
なんでそうなるんや
というか仮に知らなかったとして何なんや
お前さんの主張には重大な誤りがあるという事実に変わりはない

見苦しすぎる

>>145
>>>141
>
>78 風吹けば名無し[] 2022/11/27(日) 03:56:16.99 ID:24ruXdHJ0
>
>>>68
>原因はシステムだよ
>多数の目で物事の価値をチェックする市場という仕組みがあれば
>チェックする側が無能でも機能する
>これが社会主義と資本主義の決定的な違い

ちなみにこれは数学的に証明されてる

情報効率性に関する厚生経済学の第二定理
「競走配分メカニズムのみが情報効率的である」
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/19889/keizaikenkyu04601011.pdf

>>146
じゃあ反例挙げて？
ないよ

>>150
まずお前さんが根拠を挙げなさいよ

>>147
具体的に？
どこに誤りがあんの？
「誤りがあって欲しい」
と「誤りがある」は違う話よ？
具体的に挙げられないなら願望でしかない

>>2
これ

>>140
> ただその1点の違いが決定的な違いを生むんだけど
資本家に搾取されるか独裁者に搾取されるかの違いでしかないやん

>>151
実際に歴史上全ての共産党はマルクス主義だから

>>152
>>126とかやね
現在でも量子力学は現実の現象との矛盾を抱えている

>>154
>>>140
>> ただその1点の違いが決定的な違いを生むんだけど
>資本家に搾取されるか独裁者に搾取されるかの違いでしかないやん

正解
だから北朝鮮やソ連みたいになるわけ
論理的必然なんだわ

>>156
>>>152
>>>126とかやね
>現在でも量子力学は現実の現象との矛盾を抱えている

具体的に何が矛盾するの？
願望じゃなくてデータで示してよ
俺はそんなもん存在しないこと知ってるから敢えて言わせてんだけどさwww

>>155
だからそれを保証するものを挙げなさい

>>158
矛盾するから現在も研究されているのであって矛盾なく説明されるなら理論の研究は終了している

>>159
常識だよ常識
全世界全時代の共産党はマルクス主義を掲げてんの
なんでかわかる？
わかんねーよなあwww

>>160
矛盾しないよ
実際に矛盾するデータは1つも存在しないぞ

>>161
つまり挙げられないと
無理なものは無理と言いなさいな

>>162
もしそれが本当なら研究は終わってると何回も言っているだろう

>>163
挙げられるよ？
なぜなら社会主義や共産主義を唱える全ての人間は
大衆を騙して独裁者になることが目的だから
マルクス主義はそのために都合が良いから全ての共産主義・社会主義政党が採用する

それを採用しないことはあり得ないんだわwwwww

>>157
マルクスは頭悪いって結論やん

>>164
終わってないよ
矛盾しないことと完璧なことは全く違う
バカにはそれがわからない

>>165
それは理屈であってデータじゃねえよ

>>166
>>>157
>マルクスは頭悪いって結論やん

その通り

社会主義は経済停滞によって止まるよ
個々人の経済活動を抑制する計画経済が強まるほど開発力とかは下がるし何より暮らしぶりを良くしようとする根源的な欲求を減退させるからね…人間は他人よりいい暮らしがしたい、いい服を着ていいものを食って、金持ちになりたいから努力するのよ。経済格差を究極的に解決するのは最も能力の低いものに合わせることに他ならないし、逆に能力を発揮して他人を出し抜こうとする奴を処刑することになっちまう。初期のソ連はそうだったし、逆に党や実力者に取り入ろうとするゴマすりの上手いやつが増産されちまった…

>>168
データは明らか
全世界の共産党一覧を見ればいいだけ

>>167
じゃあ矛盾してなくて完璧ではないとはどういうことや

>>171
だからそのデータを挙げなさい